Велике інтерв’ю з головою Одеської міської організації ВО «Батьківщина» Дмитром Жеманом з проблематики цифровізації особистих даних українців.
— Пане Дмитре, Верховна Рада щойно ухвалила за основу законопроєкт №14005. «Батьківщина» стала єдиною фракцією, що проголосувала проти. Чому?
— Тому що цей законопроєкт — не про цифровізацію, як це намагаються подати. Його повна назва звучить гарно: «Про внесення змін до деяких законів України щодо спрощення виконавчого провадження через цифровізацію». Але за цією фразою ховається дуже небезпечна річ. Цей документ дозволяє автоматично накладати арешти, блокувати рахунки, обмежувати продаж чи передачу майна — без рішення суду. Достатньо лише потрапити до Єдиного реєстру боржників. Раніше для цього потрібен був окремий розгляд, а тепер — просто факт наявності боргу, навіть невеликого.
— Тобто людина може втратити все?
— Фактично, так. Ми говоримо про ситуацію, коли людина може втратити контроль над своїм житлом через формальність, і це — під час війни! Саме тому фракція «Батьківщина» у парламенті не підтримала цей документ і була єдиною, хто натиснув кнопку «проти».
— Прихильники закону кажуть, що йдеться лише про «цифровізацію» і прискорення бюрократії. Що тут поганого?
— Ми не проти цифровізації. Я сам вважаю, що держава має бути сучасною, прозорою, технологічною. Але цифровізація не повинна перетворюватися на інструмент свавілля.
У цьому випадку держава створює автоматичну систему примусу, де алгоритм, а не людина, вирішує долю власності. Уявіть: ви навіть не знаєте, що потрапили до реєстру боржників, а вже не можете продати квартиру чи машину, тому що система її «помітила». Це — не цифрова зручність, це цифрове рейдерство проти громадян.
— Лідерка «Батьківщини» Юлія Тимошенко заявила, що закон відкриває можливість забирати єдине житло під час війни. Ви поділяєте цю думку?
— Абсолютно. Юлія Володимирівна дуже чітко сказала: «Це завжди було табу — забирати в людини єдине житло. І якщо хтось сьогодні натискає кнопку «за», він голосує за країну безхатченків». І це не перебільшення. Зараз сотні тисяч українців втратили роботу, переселенці ледь тримаються, пенсіонери мають борги по комуналці — і що, тепер за це можна забрати квартиру? У законі не прописано жодного захисту для вразливих категорій — ні для ветеранів, ні для переселенців, ні для пенсіонерів. Це аморально і несправедливо.
— А що саме змінює цей закон у виконавчій системі?
— Якщо говорити просто, то тепер усі дії — від відкриття провадження до арешту майна — можуть відбуватися автоматично. Державна виконавча служба і приватні виконавці отримують повний доступ до банківських систем, платіжних сервісів і державних реєстрів.
Тобто вони зможуть миттєво блокувати рахунки, арештовувати нерухомість, обмежувати нотаріальні дії, а людина дізнається про це вже «заднім числом». Раніше потрібні були запити, судові рішення, листування — тепер усе «в один клік». І якщо раніше помилка чиновника ще могла бути виправлена, то тепер — це автомат, який спрацьовує без пояснень.
— Тобто навіть мінімальний борг може стати причиною блокування житла?
— Так, саме так. І це найбільша небезпека. Юристи вже звернули увагу: у законопроєкті не встановлено жодного порогу для автоматичних обмежень. У вас може бути борг за газ у дві тисячі гривень — і ви вже в реєстрі боржників. Після цього рахунки арештовуються, квартира «під контролем», і ви не можете нею розпоряджатися. А борг росте, бо нараховується пеня й відсотки. У результаті система штовхає людину до втрати власності — навіть якщо вона не ухилялась, а просто не встигла оплатити вчасно.
— Дехто каже, що закон не дає забирати єдине житло. Це ж залишилось у законодавстві?
— Формально — так. Але на практиці створюється “сіра зона”, коли житло не забирають напряму, але фактично людина втрачає можливість ним користуватися. Вона не може його продати, подарувати, навіть оформити спадщину, поки не розрахується з боргом. Тобто це економічна конфіскація, замаскована під цифрову процедуру. І якщо у людини нема коштів сплатити — ситуація безвихідна. У таких випадках закон не захищає людину, а знищує її фінансово.
— Як це може позначитися на Одесі?
— У нас дуже багато людей похилого віку, переселенців, родин військових. Для них навіть кілька тисяч гривень боргу — це серйозна проблема. Якщо система почне блокувати майно без попередження — це викличе хвилю соціальної напруги. Одеса — місто, яке завжди трималось на людях і їхніх домівках. Якщо у людей почнуть відбирати житло через автоматичні алгоритми — це не просто економічна проблема, це удар по довірі до держави.
Тому ми, як міська організація «Батьківщини», пояснюємо одеситам, що відбувається, проводимо зустрічі, готуємо роз’яснення. Люди мають знати правду, щоб не дати узаконити свавілля.
— Як ви бачите вихід із цієї ситуації?
— Є два шляхи. Перший — відхилити законопроєкт у другому читанні. Другий — внести зміни, які реально захищатимуть людей. По-перше: гарантувати недоторканність єдиного житла. Без окремого судового рішення жодне житло не може бути предметом стягнення. По-друге: встановити порогові суми боргу, нижче яких автоматичні санкції не застосовуються та запровадити соціальні винятки для ветеранів, переселенців, пенсіонерів, людей з інвалідністю. Та заборонити блокування рахунків без повідомлення боржника.
Це мінімум, без якого закон перетворюється на каральний механізм.
— І останнє запитання. Що б ви сказали тим, хто зараз хвилюється, що їхнє житло можуть забрати?
— По-перше, потрібно розуміти: це ще не закон, а лише перше читання. По-друге, «Батьківщина» не залишить цю тему. Ми — єдина парламентська фракція, яка відверто сказала «ні», і ми продовжимо це робити. Я завжди говорю просто: держава має бути на боці людей, а не проти них. І якщо хтось намагається через «цифровізацію» відібрати у людей останнє — ми будемо стояти на заваді цьому, в парламенті й на місцях.